TIFF2016 第29回東京国際映画祭：
『ヒッチコック／トリュフォー』ケント・ジョーンズ×黒沢清トークショー

ケント・ジョーンズ：これはですね、この議論そのものが映画史の転換というか、大事な問いだと思うんですね。その点は、この映画の中でもとりわけ重要な箇所だと思います。そしてこれをヒッチコック自身も常に自分の中で問うてきたことだと思うんです。スコセッシ監督とフィンチャー監督が非常に上手い表現で語っています、つまりヒッチコックほど人間の心理、登場人物の心理に長けてそれを模索した監督はいないにも関わらず、俳優に自由にその心理状況を解釈したりするということを許さなかったということです。それともう一つ同列で非常に重要なことを黒沢監督はコメントしていらっしゃいます。この本はまるで聖書のようだと、そして偉大な本であるが教科書ではない、つまりこれを読んだからって真似したら同じように映画が作れるのかというと決してそうではない。ここでマーティン・スコセッシ監督が非常に興味深いコメントをしている。俳優が担う映画の感情、気持ちの揺れといった部分が、現代の映画ではよりシフトしている、俳優が担う比重が増えているということですね。そこがヒッチコックが段々映画作りがしずらくなった、時代の流れに押された点だと思うんです。この作品の中でもモンゴメリー・クリフトと葛藤があったという部分が描かれていますよね。例えば、歴史的に変遷を辿って考えてみてください。ポール・トーマス・アンダーソンの『ザ・マスター』(12)のような作品を戦前に撮ろうとしたらそれは不可能だったと思います、そういった映画を作れる時代ではなかった。そしてそれはジャン・ルノワール監督の映画などを観ても違いは分かると思います。今の私達とは違う時代に生きているわけです。そしてフィンチャー監督はそういったことをよく分かっているにも関わらず、彼は俳優から結構文句というか、不満を言われるということを私に告白したんですよ。ある作品で、俳優に、「どうだろう、今の良かったかな、もっと違った演技をした方が良かったんじゃないですかね？」という風に問われて、「そんなことは自分で考えろ、僕はあなたのお母さんじゃないんだから」と答えたそうです。黒沢監督の作品においては、もうど真ん中というか、非常にいい着地点を見つけていらっしゃると思いますね。というのは作品を拝見すると俳優がきちんと存在感をもってそこにいるけれども、作品そのもののあり方が完璧なバランスを保っていると思います。

ケント・ジョーンズ：今、黒沢監督が仰ったことで思い出したのが、イギリスから来てハリウッドで仕事をすることはヒッチコックにとっても夢だったわけですけど、ヒッチコックの作品というのは、映画の中でもコメントがありますが、最初から終りまで全て美しいというコメントがありましたよね。映画技術ということでヒッチコック自身もコメントしていますが、ハリウッドに行きたい、場所に興味があったというよりスタジオに入り込んでどういうシステムなのか、そういったことを知りたかった、というのもヒッチコックは映画作りの全てを習得というか熟知したかった人ですよね、特に技術の面で非常に関心があった。本編の中では割愛してしまったんですが、ヒッチコック初のカラー作品『ロープ』(48)の照明について話している部分があるんですね。これはカラーだから、照明は敢えて焚かなくていいんだと、白黒の作品を通して光と影がどういう風に作用するか、照明がどのように作用するかを熟知していたということを語る部分があったんです。ですからハリウッド全体を彼は助けたというか、向上させた、そういう功績があると思います。実は、トリュフォーはハリウッドで、あと一歩というところまで映画を手がけることになりかけていた。『クレイマー・クレイマー』(79)は決まりかけていたし、『俺たちに明日はない』(67)もそうです、こちらはゴダールも本当は手がけたかったと言っていますが、トリュフォーは、ロバート・ベントンとデヴィッド・ニューマンと一緒に脚本にとりかかっていたぐらいだったのです。