吉開菜央＆清原惟　真夏の渋谷対談
〜『まさゆめ』と『A Window of Memories』をめぐって〜

吉開菜央：そうですね。いろいろなメディアを使ったことで、それぞれ異なる時間の感覚や質感を表現できたのかもしれない。禅寺でのシーンは、すべて4Kのデジタルで撮影してるんです。それが、当時の自分の感覚にいちばん近いと思えたから。4Kの解像度だと、すべてのものが細部までパキッと見えて、音もすごく鮮明に聞こえるような感覚があって。禅の修行を続けていると、実際に身体の感覚がどんどん研ぎ澄まされていくから、見るものも、聞こえるものも、以前よりずっと鮮明になっていく。身体がデトックスされて、感覚全体がピーンってなってくる。

吉開菜央：そう、からだ4K（笑）。

吉開菜央：俗世は情報量が多すぎるので、2Kくらいで十分なんです（笑）。4Kや8Kだと、身体がその情報量に圧倒されるような感覚があります。そう考えると、修行のシーンはデジタルで撮るのが自然だと思いました。その状態には、4Kの質感がすごく合ってましたね。でも、下山して俗世に戻ると、さまざまな情報に包まれる生活が始まります。家に帰ってからも、朝ごはんを味噌汁にしたりして修行は続けていましたが、それでもどこか現実が夢のように感じられて、一枚フィルターがかかったような感覚があった。そういう意味では、俗世の場面をフィルムや8ミリで撮ったのは良かったのかなって、後付けですけど、そう思います。

吉開菜央：結構荒々しかった。

吉開菜央：今回はちょっと出られてましたね。

吉開菜央：自分が映っている姿を見ても、実はあまり気にならないんです。初期の作品から自分で出演していて、『自転車乗りの少女』(2014)という、YouTubeにも公開している自転車映画があるんですけど、その頃から自分で演じていました。あれはまあ自分が出るのが一番安いから出たんですけど、結構何も気にならなくて。

吉開菜央：なんかもうそれはそれとして素材として見れる。こっちが主みたいな。

吉開菜央：はい。結構厳しく見れます。

吉開菜央：むしろ小田さんの映画に出てる私の方が、もうこれダメだーみたいな。

吉開菜央：はい。 小田さんには小田さんの思惑があって撮ってらっしゃるので、そこは私には完全には理解できないことがあるから、え、これ、大丈夫ですか、ドキドキドキみたいな（笑）。もうラッシュとか見ると、これで私は仕事を全う出来ている感じでしょうか？みたいになります。でも、自分の作品で自分を撮る場合は、自分自身を一つの素材として見られるんです。だから、編集でも比較的冷静に、「これは使う」「これは切る」って判断することができます。自分が作品に出演したり、自分自身について語ったりすることも、実は以前から少しずつ続けてきたので、それほど抵抗はないです。

パーソナルなことを映画にして「勇気あるね」って言っていただくことも多いんですけど、自分の中では、何か大きなハードルを乗り越えているという感覚はないです。むしろ、こういうことを必要以上に話し渋るのは、どうなんだろうって。もちろん、プライベートなことを何でもかんでも人前で話したいわけではないんですけど、必要なことは自然に話せるようでありたいし、その延長として、自分が映画の中にいることも、ごく自然なこととして受け止められるようでいたいっていう感覚です。もちろん、作っているとキツいこともありますけど、それも含めて、自分にとっては自然な表現のあり方かなって思ってます。

吉開菜央：でも「媒介者」っていうのは、初めて言われた。

吉開菜央：うん。確かに修行してる姿ばっかり映ってたからかな。すごいニュートラルになるから。ただの肉になってたので、基本。

吉開菜央：うん。

吉開菜央：修行は、日々できる時にできることを続けてますね。

吉開菜央：座禅は実は一回もやってないんです。お寺ではあんなにやらされたのに全然家ではやってなくて。でも、声を出して読む読経とか太極拳をやってます。朝、散歩して太極拳をする。それと、ご飯、味噌汁をなるべく食べるようにするっていうのを続けてます。